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Extrema unter Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:15 Mi 06.06.2012
Autor: Gnocchi

Aufgabe
Bestimmen sie die Extrema von [mm] f(x_1,x_2) [/mm] := [mm] x_1+x_2 [/mm] unter der Nebenbedingung, dass [mm] x_1²+2x_2²=4 [/mm]

Was ich bisher habe:
grad f=(1,1)
[mm] NB:x_1²+2x_2² [/mm] =4 --> M:={ [mm] x_1, x_2)| x_1²+2 x_2²-4=0} [/mm]
[mm] g(x_1,x_2):=x_1²+2x_2-4 [/mm]
g ist stetig und [mm] g^{-1} [/mm] ist sowohl abgeschlossen als auch beschränkt. Deshalb existiert ein Extrema, da M zusätzlich kompakt ist und f stetig. Somit nimmt f sein Extremum auf M an.
Notw. Bed:
grad [mm] g(x_0)=(2x_1,4x_2)\not= [/mm] 0
Besitzt f in [mm] x_o [/mm] ein Extrema unter der Nebenbedingung, so
[mm] \exists \lambda \in \IR: [/mm] grad [mm] f(x_o) [/mm] = [mm] \lambda [/mm]  grad [mm] g(x_o) [/mm]
[mm] \gdw [/mm] (1,1) = [mm] (\lambda 2x_1,\lambda 4x_2) [/mm]
Mein problem ist es nun die Gleichungen aufzulösen. Wir haben ja:
1= [mm] \lambda 2x_1 [/mm] und
1= [mm] \lambda 4x_2. [/mm]
Also [mm] x_2 [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} x_1 [/mm]
Für die Nebenbedingung hätte man dann ja: [mm] x_1²+2(\bruch{1}{2}x_1)²=4 [/mm]
[mm] =x_1²+ \bruch{1}{2}x_1 [/mm] =4
Kann ich damit irgendwas anfangen? Ich steig da irgendwie nicht durch.

        
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:26 Mi 06.06.2012
Autor: fred97


> Bestimmen sie die Extrema von [mm]f(x_1,x_2)[/mm] := [mm]x_1+x_2[/mm] unter
> der Nebenbedingung, dass [mm]x_1²+2x_2²=4[/mm]
>  Was ich bisher habe:
>  grad f=(1,1)
>  [mm]NB:x_1²+2x_2²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

=4 --> M:={ [mm]x_1, x_2)| x_1²+2 x_2²-4=0}[/mm]

Die Quadrate sieht man nicht:  [mm]NB:x_1^2+2x_2^2[/mm] =4  !!!!


>  
> [mm]g(x_1,x_2):=x_1²+2x_2-4[/mm]
>  g ist stetig und



>  [mm]g^{-1}[/mm] ist sowohl abgeschlossen als auch
> beschränkt.


Unsinn.  [mm]g^{-1}[/mm] ex. nicht. Was meinst Du mit abgeschlossen ?

>  Deshalb existiert ein Extrema, da M
> zusätzlich kompakt ist


Ja, wenn man die Quadrate sieht.


> und f stetig. Somit nimmt f sein
> Extremum auf M an.
>  Notw. Bed:
>  grad [mm]g(x_0)=(2x_1,4x_2)\not=[/mm] 0


ja



>  Besitzt f in [mm]x_o[/mm] ein Extrema unter der Nebenbedingung, so
>  [mm]\exists \lambda \in \IR:[/mm] grad [mm]f(x_o)[/mm] = [mm]\lambda[/mm]  grad
> [mm]g(x_o)[/mm]

O.K.

>  [mm]\gdw[/mm] (1,1) = [mm](\lambda 2x_1,\lambda 4x_2)[/mm]
>  Mein problem ist
> es nun die Gleichungen aufzulösen. Wir haben ja:
>  1= [mm]\lambda 2x_1[/mm] und
>  1= [mm]\lambda 4x_2.[/mm]
>  Also [mm]x_2[/mm] = [mm]\bruch{1}{2} x_1[/mm]

Ja


>  Für die
> Nebenbedingung hätte man dann ja:
> [mm]x_1²+2(\bruch{1}{2}x_1)²=4[/mm]
>  [mm]=x_1²+ \bruch{1}{2}x_1[/mm] =4
>  Kann ich damit irgendwas anfangen? Ich steig da irgendwie
> nicht durch.


Aus [mm] x_1=2x_2 [/mm] folgt mit der NB:

    [mm] 6x_2^2=4 [/mm]

FRED


Bezug
                
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:39 Mi 06.06.2012
Autor: Gnocchi


>  >  [mm]NB:x_1²+2x_2²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer

> paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne
> Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
>  
> =4 --> M:={ [mm]x_1, x_2)| x_1²+2 x_2²-4=0}[/mm]
>  
> Die Quadrate sieht man nicht:  [mm]NB:x_1^2+2x_2^2[/mm] =4  !!!!
>  

Okay, danke!>

> >  [mm]g^{-1}[/mm] ist sowohl abgeschlossen als auch

> > beschränkt.
>  
>
> Unsinn.  [mm]g^{-1}[/mm] ex. nicht. Was meinst Du mit abgeschlossen
> ?

Okay, vielleicht hat ichs etwas falsch geschrieben. Kann auch sein, dass es trotzdem Blödsinn ist, aber: wir hatten eine ähnliche Beispielaufgabe wo wir dann hatten [mm] g^{-1}({0}) [/mm] ist abgeschlossen und beschränkt als Urbild einer stetigen Funktion

> >  Für die

> > Nebenbedingung hätte man dann ja:
> > [mm]x_1²+2(\bruch{1}{2}x_1)²=4[/mm]
>  >  [mm]=x_1²+ \bruch{1}{2}x_1[/mm] =4
>  >  Kann ich damit irgendwas anfangen? Ich steig da
> irgendwie
> > nicht durch.
>
>
> Aus [mm]x_1=2x_2[/mm] folgt mit der NB:
>  
> [mm]6x_2^2=4[/mm]
>  
> FRED

Kannst du mir erklären wie du auf [mm] 6x_2^{2}kommst? [/mm] Hab das nämlich gerade auch eingesetzt und hatte dann [mm] 4x_2^{2}. [/mm] Und dann nachm Auflösen für [mm] x_2 [/mm] = [mm] \pm [/mm] 1, was aber ja nicht sein kann, da dann die Nebenbedingung kaputt geht.

>  


Bezug
                        
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:47 Mi 06.06.2012
Autor: Gnocchi

Oder folgt daraus, dass es keine Extrema gibt?

Bezug
                                
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:51 Mi 06.06.2012
Autor: fred97


> Oder folgt daraus, dass es keine Extrema gibt?

Mann, Du hast doch oben begründet dass es solche gibt:

  M ist kompakt und f stetig.

FRED


Bezug
                        
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:50 Mi 06.06.2012
Autor: fred97

Setze [mm] x_1=2x_2 [/mm] in die NB [mm] x_1^2+2x_2^2=4 [/mm] ein. Du bekommst:

            [mm] (2x_2)^2+2x_2^2=4 [/mm]

FRED

Bezug
                                
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:09 Mi 06.06.2012
Autor: Gnocchi


> Setze [mm]x_1=2x_2[/mm] in die NB [mm]x_1^2+2x_2^2=4[/mm] ein. Du bekommst:
>  
> [mm](2x_2)^2+2x_2^2=4[/mm]
>  
> FRED

Gut, ich hab die Klammerung vergessen. Und meine Aussage, dass es keine Extrema gibt, war natürlich blöd.
Also wenn ich nun habe:
[mm] 6x_2x^{2}=4 [/mm] erhalte ich durch umformen [mm] x_2 [/mm] = [mm] \pm \bruch{\wurzel{6}}{3} [/mm]
Aus den vorherigen Gleichungen konnte man ja schon folgern, dass [mm] x_1 =2x_2 [/mm] ist.
Somit müsste f Extrema bei [mm] f(2\bruch{\wurzel{6}}{3},\bruch{\wurzel{6}}{3}) [/mm] und [mm] f(-2\bruch{\wurzel{6}}{3},-\bruch{\wurzel{6}}{3}) [/mm] annehmen.

Bezug
                                        
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:38 Mi 06.06.2012
Autor: fred97


> > Setze [mm]x_1=2x_2[/mm] in die NB [mm]x_1^2+2x_2^2=4[/mm] ein. Du bekommst:
>  >  
> > [mm](2x_2)^2+2x_2^2=4[/mm]
>  >  
> > FRED
> Gut, ich hab die Klammerung vergessen. Und meine Aussage,
> dass es keine Extrema gibt, war natürlich blöd.
>  Also wenn ich nun habe:
>  [mm]6x_2x^{2}=4[/mm] erhalte ich durch umformen [mm]x_2[/mm] = [mm]\pm \bruch{\wurzel{6}}{3}[/mm]

Nein. Rechne nochmal nach

FRED

>  
> Aus den vorherigen Gleichungen konnte man ja schon folgern,
> dass [mm]x_1 =2x_2[/mm] ist.
>  Somit müsste f Extrema bei
> [mm]f(2\bruch{\wurzel{6}}{3},\bruch{\wurzel{6}}{3})[/mm] und
> [mm]f(-2\bruch{\wurzel{6}}{3},-\bruch{\wurzel{6}}{3})[/mm] annehmen.


Bezug
                                                
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:56 Mi 06.06.2012
Autor: Gnocchi

Wir haben doch:
[mm] 6x_2^{2}=4 [/mm]
Dann: [mm] x_2^{2}=\bruch{2}{3} [/mm]
Daraus die Wurzel: [mm] x_2 [/mm] = [mm] \bruch{\wurzel{6}}{3}. [/mm]
oder willst du mir sagen, dass das [mm] -\bruch{\wurzel{6}}{3} [/mm] wegfällt? Kann aber ja nicht, weils ja die Gleichung erfüllt.

Bezug
                                                        
Bezug
Extrema unter Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:03 Mi 06.06.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Gnocchi,


> Wir haben doch:
>  [mm]6x_2^{2}=4[/mm]
>  Dann: [mm]x_2^{2}=\bruch{2}{3}[/mm] [ok]
>  Daraus die Wurzel: [mm]x_2[/mm] = [mm]\bruch{\wurzel{6}}{3}.[/mm]

Ungewöhnlich geschrieben, aber ok!

>  oder willst du mir sagen, dass das [mm]-\bruch{\wurzel{6}}{3}[/mm]
> wegfällt?

Das ist auch eine LÖsung von [mm]x_2^2=2/3[/mm]

> Kann aber ja nicht, weils ja die Gleichung
> erfüllt.


Gruß

schachuzipus


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