matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehreBeweis über abzählbare Menge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Mengenlehre" - Beweis über abzählbare Menge
Beweis über abzählbare Menge < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis über abzählbare Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:51 So 15.04.2012
Autor: yangwar1

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die Menge [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] = {(m, n):m,n [mm] \in \IN} [/mm] abzählbar ist.

Hallo,

folgende Definition:
Sei A eine Menge.
A heißt abzählbar, wenn A endlich oder abzählbar unendlich ist.
A heißt abzählbar unendlich, wenn es eine bijektive Abbildung c: [mm] A->\IN [/mm] gibt.

Die Aufgabe ist auf einem Übungszettel in Informatik. Die Menge  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] ist nicht endlich. Zu zeigen ist also, dass die Menge  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] abzählbar unendlich ist. Dazu müsste man eine bijektive Abbildung  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] -> [mm] \IN [/mm] finden. Die Abbildung f: [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN ->\IN, [/mm] f(m,n):=m ist injektiv und surjektiv. Damit ist eine Abbildung gefunden, somit ist die Menge  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] abzählbar unendlich und somit abzählbar.

Stimmt das? Würde mir nämlich ein bisschen leicht vorkommen, für eine Übungsaufgabe.

        
Bezug
Beweis über abzählbare Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:01 So 15.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Zeigen Sie, dass die Menge [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] = {(m, [mm] n):m,n\in \IN} [/mm]
> abzählbar ist.
>  Hallo,


> folgende Definition:
> Sei A eine Menge.
> A heißt abzählbar, wenn A endlich oder abzählbar
> unendlich ist.
>  A heißt abzählbar unendlich, wenn es eine bijektive
> Abbildung c: [mm] A->\IN [/mm] gibt.


> Die Aufgabe ist auf einem Übungszettel in Informatik. Die
> Menge  [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist nicht endlich. Zu zeigen ist also,
> dass die Menge  [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] abzählbar unendlich ist.

[ok]

> Dazu
> müsste man eine bijektive Abbildung  [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] -> [mm]\IN[/mm]
> finden.


[ok]


> Die Abbildung f: [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN ->\IN,[/mm] f(m,n):=m ist
> injektiv und surjektiv.


Nein. Die Injektivität ist doch locker verletzt:
f(1,2) = f(1,3) = f(1,4) = 1.

Dass deine Argumentation nicht funktionieren kann, siehst du auch an der Tatsache, dass deine Funktion auch für eine Menge

[mm] $\IN \times \IR \to \IN$ [/mm]

Abzählbarkeit liefern würde, obwohl [mm] $\IN \times \IR$ [/mm] nicht abzählbar ist.

--------

Um eine geeignete Funktion zu finden, kannst du dich am Diagonalverfahren orientieren: Schreibe waagerecht und senkrecht die Zahlen 1,2,3,4,5,... der Menge [mm] \IN [/mm] auf, und zähle dann diagonal ab:


    1  2  3  4  5  6
   ------------------
1 I 1  3  6  10 15 21
2 I 2  5  9  14 20
3 I 4  8  13 19
4 I 7  12 18
5 I 11 17
6 I 16


Finde also eine Funktion, die dem Paar (1,1) den Wert 1 zuordnet, (1,2) den Wert 3, usw.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
        
Bezug
Beweis über abzählbare Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 So 15.04.2012
Autor: tobit09

Hallo yangwar,

> Zeigen Sie, dass die Menge [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= $\{$(m, n):m,n [mm]\in \IN$\}$[/mm]

> abzählbar ist.

Wisst ihr schon, dass abzählbare Vereinigungen abzählbarer Mengen wieder abzählbar sind?

In diesem Fall betrachte mal

     [mm] $A_n:=\{(m,n)|m\in\IN\}$ [/mm]

für [mm] $n\in\IN$. [/mm]

Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]